EV Zug - SCB / SCB - ZSC Lions / Fribourg - SCB (25.11.25 - 29.11.25))

[Red Wings]

Koni hat geschrieben:
> Vor Anderthalb Wochen nach dem Sieg in Schweden, Zuhause gegen Rappi und in
> Langnau war ich eigentlich zufrieden mit den Auftritten des SCB und somit
> vorsichtig optimistisch, dass Platz 9-10 und somit die Play-Ins durchaus
> noch erreichbar sind.
> Die 4 Spiele seit letztem Dienstag haben diese Meinung aber schon deutlich
> geändert. Dies nicht aufgrund der Niederlagen, sondern wie hier z.T. auch
> zurecht geäussert wurde aufgrund der Art und Weise.
> -Die CHL kann vom Stellenwert her sehen wie man will (ob als Fan oder als
> Club), damit kann ich leben. Die Art und Weise des Ausscheidens gegen
> Brynäs war hingegen absolut erbärmlich, nachdem man ja mit 3 Toren
> Differenz zu Spielmitte quasi weiter war.
> -In Kloten sah man lange einen Auftritt, welcher einer Mannschaft mit dem
> Ziel nach vorne zu kommen einfach nur spottet. Zwar kam man nach dem 3:0
> besser ins Spiel. Aber eben, es braucht 3 Tore um aufzuwachen und dann kam
> da auch nicht die absolute Willensleistung um das Spiel gegen einen
> direkten Konkurrenten noch unbedingt gewinnen zu wollen.
> -Gegen Davos sah man lange ein neutralisiertes Spiel ohne grosse
> Highlights, aber an sich eine "OK"-Leistung des SCB. Aber wie so
> oft, merkte man mit dem Gegentor wie gefühlt der Stecker gezogen wurde und
> man konnte davon ausgehen, dass man auch hier keine Punkte holt.
> -Gestern zu Beginn wieder eine Leistung der Kategorie "Ernst der Lage
> nicht begriffen" und man liegt schnell mit zwei Toren zurück, was beim
> SCB 25/26 ja schon fast sicher die Niederlage bedeutet. Da nützt es eben
> auch nichts, nach dem 3:0 erst richtig anzufangen.
>
> Ich sehe für mich eine Mischung aus verschiedenen Punkten welche hier schon
> erwähnt wurden:
> -Wir müssen nicht diskutieren, dass die Leistung und Einstellung sehr oft
> nicht stimmt. Anders kämen Niederlagen wie 2x gegen Ajoie nicht zu Stande.
> Da fehlt es an den oft erwähnten Leadern, die es eben nicht sind.
> -Der Trainerwechsel nach der Heimniederlage gegen Fribourg war mal wieder
> reiner Aktionismus. Man muss was tun, egal was. Wenn man auf seine
> bisherige Karriere und die letzten 2 Jahre des SCB unter Tapola sah und die
> Entwicklung an sich (bis zum Saisonstart 2025), weiss man eigentlich was er
> auf dem Kasten hat und was er kann. Ich sage nicht, dass wir mit Jussi
> deutlich besser dastehen würden, aber es war mal wieder eine optimistische
> Träumerei zu erwarten, dass mit dem Trainerwechsel alle Probleme verflogen
> sind und man wie 2016 (und die Voraussetzungen im Kader von damals sind
> nicht zu vergleichen mit heute) zu einer krassen Wandlung fähig ist. Wie es
> auch schon bei den meisten Trainerwechseln während der Saison in den
> letzten Jahren der Fall war...
> -Die Verletzungen sind sicher auch ein nicht zu unterschätzender Faktor.
> Nicht alle fallen da gleich ins Gewicht. Aber gerade Merelä, Baumgartner
> und Müller sind schon drei, welche vor ihrer Verletzung besser wurden und
> im Vergleich zum Rest eher positiv auffielen.
> -Das Kader ist auf mehreren Positionen zu schwach besetzt. Czarnik und auch
> Kahun konnten nicht kompensiert werden und bei den CH-Leadern sind wir bis
> auf wenige Ausnahmen unterdurchschnittlich bzw. weit über dem Zenit.
>
> Ich erwarte keine Wunderwandlung (Playoffs) oder Leistungsexplosionen mehr.
> Man darf aber in jedem Spiel auch wenn es nicht läuft erwarten, dass man
> sich über 60 Minuten engagiert und alles versucht um aus dieser Scheisse zu
> kommen. Jeder Fan, Gönner, Sponsor, etc., darf erwarten, dass man sich für
> den Club einsetzt und alles versucht. Das Ziel muss es sein die Playouts zu
> vermeiden und alles andere ist Zugabe. So traurig ist die Realität des SCB
> 25/26.

Gibt nicht viel mehr anzufügen. Was ich aber absolut nicht verstanden habe, ist die Rochade von Tapola zu Ehlers, wenn schon ein Trainerwechsel in dieser Situation - und vielleicht nur bis Ende Saison, dann ein Wechsel zu einem Trainer mit Energie nach aussen und innen, der die Spieler eventl. einfach laufen lässt (LL hat es vor Jahren möglich gemacht). Was ist passiert mit dem introvertierten Ehlers, wird sind im gleichen Schema, defensiv noch schlechter, und aus meiner Sicht haben die Spieler noch weniger Vertrauen als bei Tapola, sowie die "Jungen" waren unter Tapola ganz klar besser als jetzt!

Der SCB kann diese Saison noch sehr viel verlieren, nicht nur aus Sicht der Tabelle - Sponsoren, Abos, Bier und Würste lassen grüssen! D.h. aus meiner Sicht - Flucht nach VORNE, zwei neue Ausländer (aber bitte keine Skandinavier), sowie nochmals einen Trainerwechsel - sorry, Hene! Der SCB hat diese Saison schon soviel Geschirr zerschlagen, dann wären diese Wechsel auch nicht mehr so schlimm!

[sbangerter]

BaerenFan hat geschrieben:
> Was Plüss betrifft. Sorry, vielleicht ist auch einfach er gerade der
> Richtige und erkennt die Probleme und versucht diese weitsichtig zu
> beheben. Ja, Moser, Scherwey und Untersander müssen ersetzt werden, aber
> solche Persönlichkeiten zu finden ist nicht einfach, das heisst diese
> müssen schrittweise aufgebaut werden.

Du meinst wohl eher Grosslohnbezüger ohne Charisma, Leistungsethik oder Leadership. Solche Spieler kannst Du in der aktuellen Form jederzeit mit willigen und motivierten Junioren ersetzen. Selbst wenn die Junioren nur wenig Impact auf dem Eis haben, kommt es aufs selbe raus.
Nur dass man mit den Junioren zumindest an die Zukunft des SCB denkt. Und diese Junioren nur einen Drittel der Altstars kosten. Dann hätte man auch die Kohle, um endlich einmal vernünftige Hochkaräter bei den Imports zu holen (sofern Plüss diese überhaupt findet). Persönlichkeiten…ich kann mich kaum erholen. Seit Jahren Mitläufer ohne Leistungsausweis ! Es wäre an der Zeit, einmal die wurmstichigen Äpfel auszusortieren. Wir brauchen keine Leader, welche nur in der Gardorbe eine grosse Klappe haben - wir brauchen auf dem Eis Persönlichkeiten, welche Kampf, Emotionen und Siegeswille jeden Abend vorleben.

[BaerenFan]

sbangerter hat geschrieben:
> BaerenFan hat geschrieben:
> > Was Plüss betrifft. Sorry, vielleicht ist auch einfach er gerade der
> > Richtige und erkennt die Probleme und versucht diese weitsichtig zu
> > beheben. Ja, Moser, Scherwey und Untersander müssen ersetzt werden, aber
> > solche Persönlichkeiten zu finden ist nicht einfach, das heisst diese
> > müssen schrittweise aufgebaut werden.
>
> Du meinst wohl eher Grosslohnbezüger ohne Charisma, Leistungsethik oder Leadership.
> Solche Spieler kannst Du in der aktuellen Form jederzeit mit willigen und motivierten
> Junioren ersetzen. Selbst wenn die Junioren nur wenig Impact auf dem Eis haben, kommt
> es aufs selbe raus.
> Nur dass man mit den Junioren zumindest an die Zukunft des SCB denkt. Und diese
> Junioren nur einen Drittel der Altstars kosten. Dann hätte man auch die Kohle, um
> endlich einmal vernünftige Hochkaräter bei den Imports zu holen (sofern Plüss diese
> überhaupt findet). Persönlichkeiten…ich kann mich kaum erholen. Seit Jahren
> Mitläufer ohne Leistungsausweis ! Es wäre an der Zeit, einmal die
> wurmstichigen Äpfel auszusortieren. Wir brauchen keine Leader, welche nur in der
> Gardorbe eine grosse Klappe haben - wir brauchen auf dem Eis Persönlichkeiten, welche
> Kampf, Emotionen und Siegeswille jeden Abend vorleben.


Ich meine die Versionen der Spieler bis ca. 2023.

[sbangerter]

@BärenFan
Ich würde sagen, dass diese Herren bis ca. 2020 ihre Leistung gebracht haben. Nachher kam nichts mehr. Und wieso hat man dann mit Untersander in diesem Sommer um 2 weitere Jahre verlängert. Er ist seit Tapola Captain dieser Mannschaft und bringt aus meiner Sicht auf dem Eis zu wenig für diese Rolle mit. Kein Charisma, kein Reisser, zu viele Fehler und deshalb kein Vorbild für die Jungen.

[St.Louis]

sbangerter hat geschrieben:
> @BärenFan
> Ich würde sagen, dass diese Herren bis ca. 2020 ihre Leistung gebracht
> haben. Nachher kam nichts mehr. Und wieso hat man dann mit Untersander in
> diesem Sommer um 2 weitere Jahre verlängert. Er ist seit Tapola Captain
> dieser Mannschaft und bringt aus meiner Sicht auf dem Eis zu wenig für
> diese Rolle mit. Kein Charisma, kein Reisser, zu viele Fehler und deshalb
> kein Vorbild für die Jungen.

@sbangerter

Du sprichst schon vom gleichen Untersander? Ramon Untersander? In den Saisons 22/23 sowie 23/24 hatte Untersander eine offensiv tragende Rolle beim SCB (jeweils viertbester Skorer des gesamten Teams) und er war einer der besseren Verteidiger mit CH-Pass (ligaweit), da er auch in der Defensive stabil war (jedoch mit dem einen oder anderen Aussetzer zu viel). Letzte Saison konnte er die Leistungen nicht ganz bestätigen, aber es war für einen Verteidiger Nr. 4 oder 5 lange gut genug, zumal er im Führungsteam war und somit offenbar auch in der Garderobe einen gewissen Stellenwert hat.

Bis und mit letzter Saison somit klar nachweisbar, dass er seine Leistung sehr wohl gebracht hat. Man konnte aber bereits letzte Saison eine abnehmende Leistungskurve feststellen.

Also hat sich der SCB in der Sommerpause wohl gut überlegen müssen, was mit Untersander geschehen soll. Unter Berücksichtigung der wenigen verfügbaren und guten CH-Verteidiger und dem "Potenzial" von Untersander wäre es zu diesem Zeitpunkt mit diesen Voraussetzungen eine Torheit sondergleichen gewesen, den Vertrag mit Untersander nicht zu verlängern.

Dass man jetzt rückblickend zum Schluss kommt, dass eine andere Lösung vielleicht besser gewesen wäre, ist sicher nicht falsch. Die Leistung von Untersander ist in dieser Saison definitiv ungenügend. Aber man macht es sich etwas gar einfach, zu behaupten, Untersander bringe seine Leistung seit 2020 nicht mehr. Untersander war bis und mit letzte Saison eine wichtige Personalie in der Verteidigung des SCB (wie erwähnt mit abnehmendem Einfluss und Leistung).

Ich verstehe die aktuelle Kritik an Untersander (und weiteren) vollumfänglich, aber seine Vertragsverlängerung war ganz sicher nicht eine klare Fehlentscheidung. Da hätte wohl die Mehrheit der Sportschefs so entschieden.

[Veteran]

@St.Louis
Genauso verhält es sich bei Vermin (zusätzlich polyvalent) und als 8/9 Back Kindschi - was ich nicht verstehe ist die Eile bei Lindholm….

[DragonLord]

Lindenholm verstehe ich auch nicht - ein Nasenstüber, und der ist wieder out. Eine verschwendete Lizenz, welche uns nix bringt.

[BaerenFan]

Eben. Untersander, Moser und Scherwey haben bis ca. Anfang 2023 gute Leistungen erbracht und Moser hatte das Team gut angeführt. Jetzt sind sie spielerisch am Ende ihrer Karriere und gesättigt. (Scherwey 5x Meister, 2 x Cupsieger, 2x WM-Silber, Moser 3x Meister, 2x Cupsieger, 2x WM-Silber, Untersander 4x Meister, 1x Cupsieger und 1x WM-Silber)
Die jeweiligen Verlängerungen mit Moser und Untersander verstehe ich, da sie vieles für den Verein geleistet haben. Jetzt gilt es aber Moser zum Rücktritt zu bewegen und Untersander eine Rolle zu finden. Solange wir unsere alten "ehemaligen" Leistungsträger haben, werden Topspieler den Weg nach Bern nicht finden. Ich möchte übrigens auch nicht in eine Firma als Teamleader arbeiten gehe mit drei solchen Personen in meinem Team.

[Talisker]

Die Verlängerungen mit Moser, Untersander & Co. sind oder waren auch dem Umstand geschuldet, dass andere Spieler nicht gerade Schlange standen in Bern.
Bestehende Verträge mit den beiden als Ursache dafür zu sehen, dass andere nicht nach Bern kommen wollen, ist nicht so ganz nachvollziehbar. Wer heute noch "Angst" davor hat, dass er diese Altherren nicht verdrängen kann, dürfte im hitzigen Klima des SCB ohnehin nicht glücklich werden. Die ehemaligen Meisterhelden sind deutlich in die Jahre gekommen, leiden an chronischen Verletzungen (Untersander etwa Kopf-Nacken), und haben sinkenden Einfluss. Richtigerweise würden die noch mit "reduziertem Pensum" arbeiten - wäre da nicht das Problem, dass es grundsätzlich an Spielern mangelt. Und wie schon oft rauf und runter besprochen: Es gibt viel plausiblere Ursachen dafür, dass der SCB nicht gerade die 1e Wahl ist auf dem Markt.

Es ist auch nicht damit getan, einfach ein paar Nachwuchsspieler mehr aufzustellen und zu hoffen, dass die es mit viel Energie und gutem Willen dann schon zum besseren wenden werden. Der Nachwuchs spielt im Team durchaus eine Rolle, fällt positiv auf, kann aber nicht kaschieren, dass es bis zum gestandenen NLA-Profi noch eine Wegstrecke ist.

All die hier erdachten Szenarien mit der Pensionierung von diesem und jenem Spieler sind zwar nicht verkehrt, nur müsste man im Hinterkopf behalten, dass der Ersatz von Spielern nicht bei der Verabschiedung der alten Kämpen aufhört.

[Innerspace]

Kummerbuben vs. Züribuben. Vorfreude und Zuversicht halten sich in grenzen.
Bleibt zu hoffen, das Tristan heute sein Comeback gibt und wieder ein wenig Charakter und Leadership ins Team bringt.

Trotzdem: Hopp SCB