geruechte und transfers 2013-14

[Talisker]

Duc hat geschrieben:

> Dass man jetzt mit Plüss um 2 Jahre verlängern MUSS, missfällt mir. Nicht
> wegen Plüss, sondern weil ich schon vor 3 Jahren in diesem Zusammenhang
> über stetigen Umbau, Altersstruktur und dem Ersatz von älteren
> Schlüsselspielern gefaselt habe. Deshalb fand ich es auch gut, dass man
> Dubé abgab und die Verträge mit Plüss und Rüthemann so ausstattete, dass
> eine gestaffelte Ablösung möglich schien.
> So wie es jetzt aussieht, rasen wir mit stetig zunehmender Geschwindigkeit
> auf eine Betonwand zu.

....wahrscheinlich ist das die Betonwand des Altersheims ....

Angesichts der nicht erst seit dieser Saison andauernden Bemühungen, einen CH Top-Stürmer zu verpflichten, welcher mindestens auf dem Eis einen der Altherrenriege ablösen könnte, stellt sich schon die Frage, weshalb dies bisher nicht gelungen ist. Dass einer "Angst" hat, er müsse beim SCB in der 4en Linie spielen, weil er nicht an den abzulösenden Plüss oder Rüthemann vorbeikommt, halte ich nicht für stichhaltig. Denn wer "Schiss" hat, gegenüber einem 35jährigen Martin Plüss nicht bestehen zu können, ist kein "Top-Stürmer". Der ebenfalls schon aufgekommene Vorwurf von "Vetternwirtschaft", d.h. dass Plüss/Rüthemann nur aufgrund guter Beziehungen zu S. Leuenberger oder M. Lüthi auf dem Matchblatt stehen, ist aus der Luft gegriffen und läuft auf das übliche "Leuenberger+Lüthi Bashing" hinaus. Ein solcher Vorwurf könnte erst erhoben werden, wenn nachweislich bessere Spieler als die beiden auf der Bank schmoren müssten.

Ich habe mal die Frage aufgeworfen, ob der SCB finanziell überhaupt noch konkurrenzfähig ist. Nachdem sich je länger je mehr Milliardäre in der NLA einen Klub halten, dreht sich die Lohnschraube für besagte Top-Leute noch schneller bzw. können sich beträchtlich mehr Klubs solche Spieler leisten. Das Angebot ist zudem auch nicht eben üppig. Die erwähnten paar Spieler verdienen bei ihren jeweiligen Klubs genug, so dass eigentlich nur persönliche Präferenzen (Familie, "Heimat") und sportliche Perspektiven ausschlaggebend sind. Einem Wick ist's halt nur in Familiennähe wohl, ein Monnet will wieder ins Welschland (und verdient dort sicher nicht weniger als in Zürich), ein Ambühl ist in Davos daheim (...und hat dort noch fast eine lebenslange Beschäftigungsgarantie...), Bürgler findets bei Arno auch schön und ist eher nicht der Typ für "in die Stadt", und ein Dan Fritsche verdient bei Lugano vermutlich astronomisch, es wurden Zahlen von TCHF 800 herumgeboten. Bei Fritsche hätte ich jetzt noch am ehesten den Eindruck, dass er für noch mehr Kohle auch zu Bern oder zum ZSC gewechselt hätte. Glaube aber nicht, dass der SCB ihm 900'000.- geboten hat. Ich möchte jetzt nicht eine Debatte lostreten, ob besagte Spieler jetzt wirklich "Top" sind oder nicht. Immerhin waren diese auf dem Markt und zeichnen sich durch überdurchschnittliche Fähigkeiten und einen ebensolchen Lohn aus. Alle die Klubs, zu denen diese Spieler wechselten oder bei welchen sie verblieben, haben auf mittlere Sicht nicht bessere/schlechtere sportliche Perspektiven als der SCB und können mindestens gleich viel (...wenn nicht mehr) Kohle aufwerfen.

Kurz und gut, angesichts der Leistungdichte in der NLA hat der SCB keine strategischen Vorteile in sportlicher oder finanzieller Hinsicht. Keiner der erwähnten Spieler ist in seinem aktuellen Verein unter irgend einem Leidensdruck, erhält zu wenig Eiszeit, wird vom Trainer terrorisiert oder ist sonst in seiner Karriere behindert. Wer es eventuell in der NHL probieren möchte, bekommt problemlos eine Ausstiegsklausel. Die Absicht, einen CH Top-Stürmer zum SCB zu lotsen ist deshalb unter den heutigen Umständen schwierig. Evtl. könnte man es noch beim Langnauer Talent Simon Moser versuchen und darauf hoffen, dass dieser nach seiner schweren Verletzung wieder dort anknüpfen kann, wo er aufgehört hat, und alle Erwartungen würde erfüllen können. Vielleicht käme Moser die Nähe des "Möffen-Clubs" (langnauerisch für den SCB) zu Familie und Freunden entgegen. Genausogut könnte Moser aber auch befürchten, danach auf ewig als einer angesehen zu werden, der die Tigers (...und somit das ganze Dorf...) verlassen hat, als die Not am grössten war. Eben, es ist schwierig...

[bondi]

Talisker hat geschrieben:
> Es ist mir im Prinzip zu blöd, den Transfer oder Verbleib einzelner Spieler
> oder des Trainers des langem und breiten zu rechtfertigen oder zu
> kritisieren.

Warum machst du es dann? Und dies in Roman länge.......

Vorallem weil die Gründe in vielen Fällen relativ simpel sind.
> Wer 2 Spieler "pensionieren" will, muss zuerst 2 neue aus dem Hut
> zaubern, welche mindestens gleich viel bringen. Die fromme Hoffnung, dass
> dann aus der Not heraus schon irgendwo 2 Spieler aus dem Boden wachsen,
> welche die gleichen Rollen einnehmen können wie die verabschiedeten, kann
> wohl kaum als Strategie angesehen werden.

Welche Strategie würdest du den anwenden?


> Wie bekannt ist, sind aber solche Stürmer nicht mehr auf dem Markt bzw.
> haben ihre Zukunft vorerst geregelt. Wick bleibt beim ZSC, Monnet geht nach
> Fribourg, Ambühl geht nach Davos, Bürgler bleibt bei Davos, Sprunger bleibt
> in Fribourg, Dan Fritsche geht zu Lugano, und Moser von Langnau wird
> vermutlich vom ZSC und von Lugano mit hohem Salär und riesen Abfindung für
> die Tigers geködert. Und bei den meisten dieser Namen wäre es überdies zu
> bezweifeln, ob sie einen Plüss oder einen Rüthemann wirklich in jeder
> Hinsicht ersetzen könnten.

Es mag durchaus sein, dass diese Spieler die Nr. 28,32 nicht in JEDER Hinsicht ersetzten könnten, jedoch
haben diese Spieler andere Skills, welche dann zum tragen kommen würden.
>
Man kann nicht einfach einem Vermin die
> Nr. 28 überstreifen, und Pascal Berger die Nr. 32, und diese wiederum mit 2
> noch jüngeren Nachwuchsspielern ersetzen und darauf bauen, dass dann
> vielleicht schon jeder an seiner neuen Aufgabe wachsen wird.

Das kann man nicht, aber es ist eine Tatsache, dass man spätestens in zwei Jahren diese Spieler ersetzten muss und dann hat es sicher auch nicht mehr gute Spieler auf dem Markt als heute. Und zudem ist nicht sicher, dass dann ein Rubin noch in Bern spielen wird. Es hat sich die Saison sicher aus anders vorgestellt.....

>
> Angesichts der nicht erst seit dieser Saison andauernden Bemühungen, einen CH Top-Stürmer
> zu verpflichten, welcher mindestens auf dem Eis einen der Altherrenriege ablösen
> könnte, stellt sich schon die Frage, weshalb dies bisher nicht gelungen ist. Dass
> einer "Angst" hat, er müsse beim SCB in der 4en Linie spielen, weil er nicht an
> den abzulösenden Plüss oder Rüthemann vorbeikommt, halte ich nicht für stichhaltig.
> Denn wer "Schiss" hat, gegenüber einem 35jährigen Martin Plüss nicht bestehen zu
> können, ist kein "Top-Stürmer".

Dies hat nichts mit dem Spieler zu tun. Die Frage ist: Wie setzt der Trainer die Spieler ein? Da AT auf die 32 udn 28 steht, kann ein neuer Spieler machen was er will. Er wird nicht zu genügend Eiszeit kommen um sich aufzudrängen. Und dies ist das Hauptproblem beim rekrutieren von neuen Spielern. Was soll ein Spieler in Bern, wenn er genau weiss, dass der Trainer auf die Alt-Herren-Fraktion steht!!!


>
> Ich habe mal die Frage aufgeworfen, ob der SCB finanziell überhaupt noch konkurrenzfähig
> ist.

Warum sollte man nicht Konkurrenzfähig sein? Bis jetzt konnte man ohne Problem Gehälter im oberen Bereich bezahlen. Ein Gardner scheint auch ca. 700'000 bis 750'000 zu verdienen und es wird sicher nicht der einzige sein.. Was für einen solchen Spieler, welcher nur erfolgreich ist, wenn er vor dem Tor abwarten kann, überrissen ist. Die einzige Frage ist: Will der SCB solche Löhne zahlen? Evtl. zu diesem Zeitpunkt nicht....jedoch wenn man die 32,28 ersetzten will - wird man in die Taschen greifen müssen.

Also lieber Talisker....was würde der Sporchef Talisker genau machen und in der Zukunft eine schlagkräftige Mannschaft zu haben, ohne das wir immer weiter ein Altersheim werden?

[brunnerson]

Also lieber der sachliche Sportchef Talisker, als Basher-Sportchef Bondi...

[Talisker]

bondi hat geschrieben:
> Talisker hat geschrieben:
> > Es ist mir im Prinzip zu blöd, den Transfer oder Verbleib einzelner Spieler oder des Trainers des langem und breiten zu rechtfertigen oder zu kritisieren.
> 1) Warum machst du es dann? Und dies in Roman länge.

Das ist tatsächlich die Frage, aber es könnte ja immerhin sein, dass der eine oder andere seine Ansichten überdenkt bzw. sich überlegt, ob diese einigermassen logisch begründbar sind. Angesichts gewisser Behauptungen hatte ich da allerdings nie grosse Hoffnungen. Wenn jemand zur Ansicht gelangt, ein Ambühl habe nicht zum SCB gewechselt, weil Plüss hier spielt, könnte diesen "jemand" wohl nicht einmal Ambühl persönlich von etwas anderem überzeugen.

> 2) Welche Strategie würdest du den anwenden?

Wie Du meinem "Roman" entnehmen kannst, würde ich eben genau NICHT die Strategie anwenden, einen Plüss rauszuwerfen, wenn man nicht einen gleichwertigen oder besseren Ersatz für ihn hat. In diesem Zusammenhang habe ich auch erwähnt, dass es für die Behauptung, Plüss werde bevorzugt, keine nachvollziehbare Begründung gibt. Eine solche Begründung wäre beispielsweise, dass ein "besserer" Spieler bänkeln müsste, währenddem Plüss spielt.

> 3) Es mag durchaus sein, dass diese Spieler die Nr. 28,32 nicht in JEDER Hinsicht
> ersetzten könnten, jedoch
> haben diese Spieler andere Skills, welche dann zum tragen kommen würden.

Da stimme ich Dir zu, und einen Wick, einen Ambühl oder Bürgler würde ich gerne beim SCB sehen, obwohl ich sie derzeit nicht unbedingt als Captains sehe. Mir ging es hier jedoch mehr um die Analyse, weshalb von der fast an einer Hand abzuzählenden Gilde der Top-Stürmer keiner den Weg nach Bern gefunden hat. Denn es steht ja die Behauptung im Raum, dass ein Wick, Ambühl oder Bürgler nicht zum SCB gewechselt hätten, weil sie befürchten müssten, nicht an dem vom Trainer durch alle Böden hindurch gestützten Plüss vorbeizukommen. Dass nicht dies, sondern andere Gründe sehr viel wahrscheinlicher sind, habe ich im "Roman" aufgezählt.

> 4) Man kann nicht einfach einem Vermin die Nr. 28 überstreifen, und Pascal Berger die Nr. 32, und diese wiederum mit 2 noch jüngeren Nachwuchsspielern ersetzen und darauf bauen, dass dann vielleicht schon jeder an seiner neuen Aufgabe wachsen wird. - Das kann man nicht, aber es ist eine Tatsache, dass man spätestens in zwei Jahren diese Spieler ersetzten muss und dann hat es sicher auch nicht mehr gute Spieler auf dem Markt als heute. Und zudem ist nicht sicher, dass dann ein Rubin noch in Bern spielen wird. Es hat sich die Saison sicher aus anders vorgestellt.

Auch hier stimme ich mit Dir überein, um das Problem des Ersatzes von Leistungsträger einer gewissen Qualitätsstufe geht es ja letztlich im "Roman" auch. Es gibt dazu jedoch Meinungen, welche auf das Prinzip Hoffnung setzen, bzw. darauf, dass die alte Garde verabschiedet werden kann und somit der Rest einfach eine Stufe nach oben rutscht und in die neue Rolle hineinwächst. Mir ist dieser "hoffnungsvolle" Lösungsansatz aber zu unsicher.
Bei der Causa Rubin bist Du offenbar davon überzeugt, dass Rubin quasi der gesuchte "Top-Stürmer" bzw. ein Ersatz für Plüss sein könnte oder zumindest viel mehr bringen würde, wenn er vom Trainer mehr "gefördert" würde. Für mich bringt Rubin sehr viel, die 4e Linie mit den beiden Bergers und Rubin finde ich gut. Denn sowohl Pascal Berger wie auch Rubin haben beide noch Luft nach oben, bei beiden klappt's mit dem Toreschiessen noch nicht wunschgemäss. Rubin hat schon mit Plüss & Rüthemann gespielt, auch schon mit Gardner, und jetzt mit Pascal Berger. Man kann kaum behaupten, der arme Rubin könne wegen seinen unfähigen Linienkollegen seine Fähigkeiten nicht zeigen.

>5) "….Denn wer "Schiss" hat, gegenüber einem 35jährigen Martin Plüss nicht
> bestehen zu können, ist kein "Top-Stürmer…".
> Dies hat nichts mit dem Spieler zu tun. Die Frage ist: Wie setzt der Trainer die
> Spieler ein? Da AT auf die 32 udn 28 steht, kann ein neuer Spieler machen was er
> will. Er wird nicht zu genügend Eiszeit kommen um sich aufzudrängen. Und dies ist das
> Hauptproblem beim rekrutieren von neuen Spielern. Was soll ein Spieler in Bern, wenn
> er genau weiss, dass der Trainer auf die Alt-Herren-Fraktion steht!!!

Hier kommen wir wohl zum Kernpunkt, der bei Dir überall "hochkommt". Deiner Ansicht nach bringen Plüss und Rüthemann die Leistung nicht und sollten deshalb unter die Wolldecke, wogegen aber der Trainer die #28 und #32 spielen lässt. Deiner Ansicht nach stehen die beiden der Entwicklung von anderen Spielern im Club im Weg, zum Beispiel eben einem Rubin. Deiner Ansicht nach schreckt dieser "Filz" auch den gesuchten "Top-Stürmer" ab. Filz deshalb, weil Törmännen ohne Einverständnis von S.L. und M.L. das Leistungsprinzip nicht derart krass missachten könnte, da dies zum Nachteil des SCB wäre. --- Meiner Meinung nach hockt keiner unter der Wolldecke oder ist in seiner Entwicklung gebremst, weil 28/32 spielen. Nur weil Rubin noch kein Tor geschossen hat und ein Déruns zu bequem war, sich ausserhalb seiner gewohnten Komfortzone durchzusetzen, kann man dem SCB doch keine Vetternwirtschaft vorwerfen! Der überwiegende Teil der Spieler entwickelt sich positiv, von einer Missstimmung im Team kann keine Rede sein, im Gegenteil. Würde es tatsächlich zutreffen, dass im SCB Spieler nicht wegen ihrer Leistungen, sondern nur wegen Vitamin B auf dem Matchblatt stehen, würde das Team ganz sicher nicht so geschlossen auftreten.

Warum Wick, Ambühl, Sprunger, Bürgler, & Co. dort bleiben, wo sie sind bzw. zu einem anderen Klub als dem SCB wechseln, ist – wo es überhaupt ein Thema war - des langem + breiten in der Presse bzw. von den Spielern selber ausgeführt worden. Ich habe dies nur kurz umrissen. Wenn Du trotzdem der Ansicht bist, solche Spieler seien vor einem Wechsel zum SCB zurückgeschreckt, weil sie gegen den politischen Filz im SCB ohnehin nicht ankämen und in der 5en Linie versauern müssten, dann mira.

Die Frage der finanziellen Konkurrenzfähigkeit lasse ich aussen vor, da es auch meinerseits nur eine Frage war, welche man grundsätzlich berücksichtigen muss. Aber die Finanzen waren kaum entscheidend in der Frage, warum der gesuchte "Top-Stürmer" noch nicht gefunden wurde. Wie erwähnt allenfalls bei Dan Fritsche, wobei dies pure Spekulation ist.

> 6) Also lieber Talisker....was würde der Sporchef Talisker genau machen und in der
> Zukunft eine schlagkräftige Mannschaft zu haben, ohne das wir immer weiter ein
> Altersheim werden?

Auch diese Antwort steht im "Roman" – nachdem es derzeit sonst keine Optionen gibt, könnte man es noch bei S. Moser versuchen, den zu einem Wechsel zu bewegen. Mit allen Risiken.

Das muss nun aber als Antwort reichen. Im Prinzip sind die Antworten auch schon im ursprünglichen Beitrag enthalten gewesen.

[sabsi]

wo ist der "like"-Button???

Wir müssen dem Team etwas Zeit geben... eben erst sind die NHL-Gäste abgereist und die Verantwortung lastet wieder auf den Schultern auf denen sie ohne Lockout schon die ganze Saison gelastet hätte. Zudem muss Bednar noch ins Team integriert werden. Die Automatismen stimmen noch nicht ganz nach erst 2 Spielen.

Wer weiss, vielleicht ist Bednar in 2-3 Spielen genau der Spieler der für diese Saison noch gefehlt hat.

Zur Causa Plüss nur so viel: Plüss ist nicht umsonst Captain dieser Mannschaft. Ich habe ihn am Dienstag nach dem Fanturnier noch das eine oder andere sagen hören was mich vor allem auch von seinem menschlichen Wert für die Mannschaft sehr überzeugt hat. Zudem sollte man ihn auch nicht nur an seinen Scorerpunkten messen, da er hauptsächlich eine defensive Aufgabe hatte den grössten Teil der Saison.
Einen zu finden, der sowohl auf dem Eisfeld ein Faktor ist und in der Kabine die Mannschaft zusammenhält dürfte wohl noch schwieriger sein als einen Spieler zu finden, der pro Spiel ein Tor und 2 Assists produziert.

Des Weiteren haben wir in unseren Reihen schon einen, der den Captainposten übernehmen kann wenn Plüss abtritt (P. Berger) aber der braucht noch 1-2 Jahre.

[Dan14]

Berger Captain??? Wohl eher Vermin

[SCB_since1977]

Der SC Bern hat von den Rapperswil-Jona Lakers den Mittelstürmer Lukas Grauwiler vorerst für eine Woche ausgeliehen.
Mit der Verpflichtung Lukas Grauwilers soll der Personalengpass im Team kompensiert werden. Nach den Verteidigern Philippe Furrer, Andreas Hänni und Martin Höhener fällt neu auch PostFinance Top Scorer Byron Ritchie (Adduktorenverletzung im Spiel gegen den HC Fribourg-Gottéron am 19. Januar) auf noch unbestimmte Zeit aus.
Der 28-jährige Center Lukas Grauwiler, der seine NLA-Karriere in der Saison 2004/05 bei den ZSC Lions begonnen hat und seit der Saison 2010/11 bei den Lakers unter Vertrag steht, trainiert heute erstmals mit dem SCB.


Gute übergangslösung damit nicht gleich ein Panikkauf in Sachen Ausländer getätigt werden muss

[pole]

Grauwiler = Paniktransfer. der hat schon länger nicht mehr gespielt. Hat man eigentlich keine juniorenabteilung? warum holt man für eine woche von auswärts wieder einen durschnittstransfer und schmeisst geld aus dem fenster? macht für mich keinen sinn.

[SCB_since1977]

pole hat geschrieben:
> Grauwiler = Paniktransfer. der hat schon länger nicht mehr
> gespielt. Hat man eigentlich keine juniorenabteilung? warum holt man für
> eine woche von auswärts wieder einen durschnittstransfer und schmeisst geld
> aus dem fenster? macht für mich keinen sinn.


Der Center ist eine der wichtigsten Positionen auf dem Eis, Bindeglied zwischen offense und defense, playmaker etc.
dort kannst du einen junior schnell mal verheizen wenn du ihn zu früh ins wasser schmeisst.
Deshalb macht für mich dieser Transfer schon ein wenig Sinn und mit Rappi hat man wohl seit der Collenberg-Ausleihe einen guten Draht, wenigstens keiner von den Senfer

[pole]

SCB_since1977 hat geschrieben:
>
> Der Center ist eine der wichtigsten Positionen auf dem Eis, Bindeglied zwischen
> offense und defense, playmaker etc.
> dort kannst du einen junior schnell mal verheizen wenn du ihn zu früh ins wasser
> schmeisst.
> Deshalb macht für mich dieser Transfer schon ein wenig Sinn und mit Rappi hat man
> wohl seit der Collenberg-Ausleihe einen guten Draht, wenigstens keiner von den Senfer

Beim scb gibts genügend spieler, die als center auflaufen können. Plüss, Vermin, Gardner, Bertschy und Rubin (und randegger, wenn er nicht hinten gebraucht wird). daher ist es für mich ein unnötiger transfer. eher hätte ich es verständen, hätte man einen ausländer vorne und einen schweizer hinten geholt.
das mit dem verheizen kann ich nicht mehr hören, wenn man ihnen keinen chance gibt, hat man sie auch verheizt. und nur mit einem oder zwei spiele wird ein spieler nicht verheizt.