SCB 22/23

Themen rund um den SCB.
sbangerter
User
Beiträge: 2389
Registriert: Mi 10. Okt 2012, 20:17

Re: SCB 22/23

Beitrag von sbangerter » Mo 30. Jan 2023, 19:21

@Paul Coffee
Bin absolut bei Dir - eine Rangliste nach Verlustpunkten ist bei ungleicher Anzahl Spiele von der Aussage her ziemlich wertlos.
Ich glaube aber, dass sich alle einig sind, dass es im Kampf um die (Pre-)Playoffs für den SCB sehr schwierig wird.
How would you like a job where, every time you make a mistake, a big red light goes on and 18,000 people boo? Jacques Plante

Paul Coffey
User
Beiträge: 2196
Registriert: Mi 10. Okt 2012, 16:46

Re: SCB 22/23

Beitrag von Paul Coffey » Mo 30. Jan 2023, 19:24

sbangerter hat geschrieben:
> @Paul Coffee
> Bin absolut bei Dir - eine Rangliste nach Verlustpunkten ist bei ungleicher
> Anzahl Spiele von der Aussage her ziemlich wertlos.
> Ich glaube aber, dass sich alle einig sind, dass es im Kampf um die
> (Pre-)Playoffs für den SCB sehr schwierig wird.

Das ist definitiv der Fall. Wir haben in der Tat zu wenige Punkte nicht gewonnen. :D

Pavel
User
Beiträge: 184
Registriert: Fr 8. Mär 2013, 08:57

Re: SCB 22/23

Beitrag von Pavel » Mo 30. Jan 2023, 19:46

@paul coffe

Hääääää? In deinem ersten Beispiel ist Biel sowohl nach Punkten als auch nach Verlustpunkten vor Bern...Eine Tabelle nach Verluspunkten macht nur Sinn, wenn die Teams nicht die selbe Anzahl von Spielen bestritten haben! Bei gleich vielen Spielen ist die Tabelle logischerweise sowohl nach Punkten als auch nach Verlustpunkten identisch.

Bei deinem 2. Beispiel macht die Betrachtung der Verlustpunkte aber durchaus Sinn. Bern hätte 8 Spiele, 16 Punkte (nicht 15, da hast du dich verrechnet) und daher 8 Verlustpunkte (nicht 9...), Biel hätte 12 Spiele, 20 Punkte und 16 Verlustpunkte. Biel steht mit 4 Spielen mehr nach Punkten vor Bern aber jetzt kommts: Bern könnte durch 3 Siegen in den nächsten vier Spielen Biel in der Tabelle überholen, und Biel könnte nichts dagegen unternehmen, weil sie diese Spiele bereits bestritten aber verloren haben.
Und genau das sagt die Tabelle nach Verlustpunkten aus!
Zuletzt geändert von Pavel am Mo 30. Jan 2023, 20:56, insgesamt 2-mal geändert.

orlando17
User
Beiträge: 742
Registriert: So 16. Mär 2014, 19:21

Re: SCB 22/23

Beitrag von orlando17 » Mo 30. Jan 2023, 20:43

Jason Garrison CAN 185cm 100kg kräftiger abräumer Andrew Ebbet wäre das nicht einer...?

Kermit
User
Beiträge: 111
Registriert: Sa 29. Okt 2022, 22:14

Re: SCB 22/23

Beitrag von Kermit » Mo 30. Jan 2023, 20:45

Ich kenne die Verlustpunkte auch nur mit den weniger Spielen, der Rest ist Mumpitz

Pavel
User
Beiträge: 184
Registriert: Fr 8. Mär 2013, 08:57

Re: SCB 22/23

Beitrag von Pavel » Mo 30. Jan 2023, 21:05

orlando17 hat geschrieben:
> Jason Garrison CAN 185cm 100kg kräftiger abräumer Andrew Ebbet wäre das
> nicht einer...?

Brauchen wir nicht. Gélinas kommt Mitte/Ende Februar nach fast 4 Monaten Abwesenheit zurück (bisher 3 Assists in 13 Spielen/ -2 Bilanz) und powert uns in den verbleibenden 4 Spielen in die Playoffs... :lol: :roll:

Paul Coffey
User
Beiträge: 2196
Registriert: Mi 10. Okt 2012, 16:46

Re: SCB 22/23

Beitrag von Paul Coffey » Mo 30. Jan 2023, 21:53

Pavel hat geschrieben:
> @paul coffe
>
> Hääääää? In deinem ersten Beispiel ist Biel sowohl nach Punkten als auch
> nach Verlustpunkten vor Bern...Eine Tabelle nach Verluspunkten macht nur
> Sinn, wenn die Teams nicht die selbe Anzahl von Spielen bestritten haben!
> Bei gleich vielen Spielen ist die Tabelle logischerweise sowohl nach
> Punkten als auch nach Verlustpunkten identisch.
>
> Bei deinem 2. Beispiel macht die Betrachtung der Verlustpunkte aber
> durchaus Sinn. Bern hätte 8 Spiele, 16 Punkte (nicht 15, da hast du dich
> verrechnet) und daher 8 Verlustpunkte (nicht 9...), Biel hätte 12 Spiele,
> 20 Punkte und 16 Verlustpunkte. Biel steht mit 4 Spielen mehr nach Punkten
> vor Bern aber jetzt kommts: Bern könnte durch 3 Siegen in den nächsten vier
> Spielen Biel in der Tabelle überholen, und Biel könnte nichts dagegen
> unternehmen, weil sie diese Spiele bereits bestritten aber verloren haben.
> Und genau das sagt die Tabelle nach Verlustpunkten aus!

Das ergibt Sinn? Bern könnte allenfalls, wenn sie denn gewännen? Aha. Wenn jemand wirklich das Gefühl hat, es ergäbe mehr Sinn, wenn man bei unterschiedlicher Anzahl Spiele die verlorenen Punkte zählt, anstatt der Gewonnenen, dann okay. Es ist aber einfach beides dasselbe, nämlich eine unvollständige Tabelle, die genau gleich viel aussagt, ob du jetzt die gewonnenen oder die verlorenen Punkte zählst. Es wird immer abhängig davon sein, was in den fehlenden Begegnungen passiert.
Wir könnten ja eine richtige Verlustpunktetabelle führen. Alle Teams haben zu Saisonbeginn 150 Punkte und wir ziehen immer die verlorenen Punkte ab. Die Tabelle wäre dann mit den bis dato gespielten Spielen in der Liga aussagekräftiger?
Womit mein Exkurs aber beendet ist, es steht mir fern, dich umstimmen zu wollen.
Zuletzt geändert von Paul Coffey am Di 31. Jan 2023, 10:06, insgesamt 1-mal geändert.

sbangerter
User
Beiträge: 2389
Registriert: Mi 10. Okt 2012, 20:17

Re: SCB 22/23

Beitrag von sbangerter » Mo 30. Jan 2023, 23:07

Punktedurchschnitt eines jeden Teams finde ich eine aussagekräftige Grösse. Kennen wir ja von den beiden Seuchensaisons her. :(
Damit kannst zumindest realistisch einschätzen, welche Tabellennachbarn des CEBE trotz unterschiedlicher Spiele sich tendenziell nach vorne oder nach hinten bewegen. Gespielt muss es dann trotzdem noch werden und wir wissen in dieser ausgeglichenen Liga nur zu gut, dass an einem guten Abend jeder jeden schlagen kann.
How would you like a job where, every time you make a mistake, a big red light goes on and 18,000 people boo? Jacques Plante

Maple Leaf
User
Beiträge: 1198
Registriert: Do 11. Okt 2012, 09:30

Re: SCB 22/23

Beitrag von Maple Leaf » Di 31. Jan 2023, 08:49

@Paul Coffey

Die Bezeichnung "Verlustpunkte" wird im deutschsprachigen Raum seit vielen Jahrzehnten häufig gebraucht. Kaum eine einzelne Sportschau-Sendung in Deutschland mit Bundesliga-Berichterstattung kommt ohne den Begriff "Verlustpunkte" aus, gerade wenn bei Spielrunden übers Wochenende am Samstag noch keine Tabelle mit gleichvielen Spielen vorliegt. Das Wort "Verlustpunkte" wird häufig benutzt, es hat sich völlig etabliert.

Richtig ist, dass in Nordamerika die Tabellen der grossen Sportligen nicht in Punkten, sondern mittels Koeffizenten gelistet werden.

https://www.nfl.com/standings/ als Beispiel

Buffalo + Cincinnati haben wegen eines Spielabbruchs (Herzstillstand eines Spielers) in der offiziellen Schlussrangliste je ein Spiel weniger, das Spiel hatte Einfluss auf die Playoffs und es wurde trotzdem nicht nachgeholt. Die Rangliste mittels Koeffizenten sorgt trotzdem für eine korrekte und nachvollziehbare Klassierung.

Als Besonderheit werden einzig in der NHL Punkte vergeben und in der Tabelle aufgeführt, aber auch die "P%" werden aufgelistet und mittels Mausklick kann die Tabelle studiert werden, wie man es für sinnvoll hält.

TAK
User
Beiträge: 1611
Registriert: Fr 8. Mär 2013, 00:13
Wohnort: Zürich (Wallisellen)

Re: SCB 22/23

Beitrag von TAK » Di 31. Jan 2023, 18:37

Ich dachte es gibt keine freien ausländische Verteidiger. Aber Davos findet in 5 Tagen einen. Was sagt dass über unsere sportliche Leitung?
Ein guter Eishockeyspieler spielt da, wo der Puck ist. Eine bedeutender Eishockey-Spieler spielt da, wo der Puck sein wird.“
Wayne Gretzky
„Du verfehlst 100 % der Torschüsse, die du nicht machst.“
Wayne Gretzky

Antworten