Saisonausblick 1'18/19

[JT91]

Aeschbi hat geschrieben:
> Hoffentlich gibt es im Eishockey nie ein Bosman Urteil.

Das mit den "Lizenzen" für ausl. Spieler steht auf sehr wackligen Beinen. Ist mehr oder weniger ein Gentlemans Agreement. Das würde vor einem Gericht nicht standhalten. Da müsste nur 1 Klub oder 1 Spieler klagen und das wäre Geschichte...

[Maple Leaf]

Das Bosman Urteil ist keineswegs auf den Fussball beschränkt.

Im Schweizerischen Eishockey handelt sich nicht um "mehr oder weniger" ein Gentlemen's Agreement, sondern um nichts anderes. Kein Gericht der Schweiz würde im Rechtsfall dieses Abkommen schützen.

Falls ein Klub jemals willentlich mehr als 4 ausländische Spieler aus Ländern mit welchen die Schweiz ein Personenfreizügigkeitsabkommen geschlossen hat (also inkl. Tschechien, Slowakei, Schweden und Finnland) einsetzt, wird das Konstrukt zusammenfallen wie ein Kartenhaus.

Es gehört meiner Meinung nach zu den modernen Wundern der Sportgeschichte, dass sich dieser seit Jahren geltenden Regelung noch kein Club ernsthaft widersetzt hat. Es gab glaube ich einzig eine kleine einzelne Episode mit Ambri, welche dann aber subito wieder zurückgekrochen sind. Das war aber auch schon vor Jahren.

Ich finde es grundsätzlich positiv, dass die Clubs unserer Hockey-Profiligen so etwas tatsächlich noch gebacken kriegen. Gemeinsam.


JT91 hat geschrieben:
> Aeschbi hat geschrieben:
> > Hoffentlich gibt es im Eishockey nie ein Bosman Urteil.
>
> Das mit den "Lizenzen" für ausl. Spieler steht auf sehr wackligen Beinen.
> Ist mehr oder weniger ein Gentlemans Agreement. Das würde vor einem Gericht nicht
> standhalten. Da müsste nur 1 Klub oder 1 Spieler klagen und das wäre Geschichte...

[Aeschbi]

Ja, das Agreement könnte rasch gestürzt werden.

Angenommen ein Club würde tatsächlich ausscheren und unzählige Ausländer einsetzen, könnte dieser Club dann zumindest durch einen Mehrheitsbeschluss aus dem Verband geworfen werden?

[SCB_since1977]

Es könnte aber auch sein dass man das "Bosman-Urteil" als Druckmittel braucht um den 5. spielberechtigten Ausländer "durchzubringen"
Nach dem Motto bewilligt den 5ten oder wir durchbrechen dieses Gentleman-Arrangement.
Rechtlich könnte man diesem Verein keinen Strick daraus machen.
Ob durch Mehrheitsbeschluss der Verein aus dem Verband ausgeschlossen werden könnte entzieht sich meiner Kenntnis. Denke eher weniger da wie gesagt kein Recht gebrochen wurde. Dieser Verein würde dann seine Aufnahme wieder einklagen.
Für den SCB würde dies bedeuten dass zB Rinne keine Lizenz mehr benötigen würde...
ev. Mursak als Slowene auch nicht.

Ich denke langfristig wird auch das CH-Hockey nicht drum rumkommen dieses Arrangement zu kippen.
Wenn ich die Resultate der aktuellen diversen Juniorennationalmannschaften betrachte könnte der "Nachschub" der NLA-tauglichen Jungspunde ins Stocken geraten bei 12 NLA-Mannschaften. Die guten bis sehr guten Junioren wechseln heute sowieso früh nach NA, wie zB Akira Schmid, somit bleiben dann für die NLA Vereine zunächst nur die "Brosamen".

[pole]

interessante diskussion.
denke mit diesem sinnvollen arangement betreffend ausländer-regelung können die nla + nlb-clubs sehr gut leben.
ein spieler würde spätestens vor dem eugh recht bekommen. bei den clubs bzw. ag's mag ich das eher zu bezweifeln. denn in der zwischenzeit haben die verbände juristisch auch ein wenig "nachgerüstet", damit dieser fall möglichst nicht eintrifft.
ein bruch würde für das fehlbare team mehr schaden bringen als nutzen. auch diese sportart und vermutlich auch andere könnten darunter leiden. vor allem auch langfristig gesehen. der fehlbahre verein würde den sofortigen lizenzentzug und ausschluss an der teilnahme an der meisterschaft erwarten dürfen, dies auch mit einschneidenden konsequenzen für die nachwuchsabteilung etc.(da soll es auch keine rolle spielen, da diese meistens eine eigenständige tochter-organsisation ist).ob ein team wirklich so weit gehen will und den ausschluss aus der der meisterschaft riskieren will, mag ich schon ein wenig zu bezweifeln. denn vor dem kartellgesetz haben die clubs kaum chancen, da gab es in der vergangenheit bsp. wo der sportverband recht bekam.

[SCB_since1977]

Bei einem einzelnen Verein klar der würde im Schlamassel stecken. Nur was passiert wenn sich mehrere Vereine entschließen das Arrangement zu brechen?
Reduzierte NLA oder auffüllen mit NLB vereinen?
Die Kehrseite von der jetzigen Situation ist dass die Vereine gezwungen sind für mittelmäßige oder schlechte NLA Spieler hohe Lohnsummen zu zahlen oder ein Ausbildungsverein zu werden mit Ziel nicht abzusteigen.

[pole]

SCB_since1977 hat geschrieben:
> Die Kehrseite von der jetzigen Situation ist dass die Vereine gezwungen
> sind für mittelmäßige oder schlechte NLA Spieler hohe Lohnsummen zu zahlen
> oder ein Ausbildungsverein zu werden mit Ziel nicht abzusteigen.

gezwungen? da sind die verein schlicht selber schuld, wenn sie solche überissenen löhne für "durchschnitts"spieler zahlen. sie könnten ja bsp. einem junior mal eine chance geben oder lässt halt mal eine lücke offen. oder mal halt einfach "nein" zu sagen, dann geht halt dieser spieler. aber die clubs machens sich teilweise gar einfach und kaufen halt lieber "fertige" spieler als spieler ausbilden, dies ist halt auch u.a. zeitintensiv, ähnlich halt wie bei einem "normalen" lehrling. das gejammer über die hohen spielerlöhne von den clubs kann ich nicht mehr hören, daran sind auch die teams mitschuldig. ja die löhne sind zu hoch und die spieler habens in der schweiz recht bequem. warum bietet man dann mit? wieso lässt man dann den spieler nicht ziehen? man hat halt schlicht verlustangst und macht es sich manchmal auch zu bequem. und einen ausbildungsverein ist man noch lange nicht, nur wenn man mal einem junior einen vertrag gibt.

[Talisker]

Ist alles gut und schön - die Situation ist aber seit Jahren bzw Jahrzehnten so. Und dass man keine Vermögen für 4 Linien-Spieler ausgeben muss, dazu ist primär die Nachwuchsabteilung da. Ansonsten ist es in der Tat so, dass die Spitzenkräfte in der NLA rar und entsprechend teuer sind und mit den dank Mäzen gestiegenen Budgets noch immer teurer werden. Diese Diskussion hat man an dieser Stelle ja schon ein paar Mal rauf und runter geführt. So langsam sollte man den Genoni-Schock verdauen, und auch wenn der Klaus Zaugg den SCB schon ans Tabellenende schreibt, falls Corvi nicht zum SCB wechseln sollte, so muss man deswegen nicht gleich derart herumhühnern und die verzweifeltsten Massnahmen debattieren. Lassen wir die Saison jetzt mal beginnen, dann ist immer noch früh genug, das Ende aller Tage auszurufen von wegen Kari, Eiszeiten, Genoni und Ausländerquoten.

[frohesfest]

Gibts eigentlich irgend eine Basis resp. einen speziellen Grund dass urplötzlich über dieses Thema diskutiert wird?
Oder geht das einfach unter "Sommerloch"?

[SCB_since1977]

Ich provoziere:
Nehmen wir
Bieber
Grassi
Aberger
Marti
Kamerzin
Caminada
Krüger
Kämpf
aus dem Kader.
Wer kann mir Junioren nennen aus dem aktuellen U20 Kader wo diese Spieler annähernd ersetzen können aber Bern immer noch reelle Chancen hat die po zu erreichen.
Weiterhin mit derselben Kadergröße.