SCB - Lausanne 08.12.15

[Talisker]

Es ist normal, dass man - wenn's nicht läuft - Gründe dafür sucht, insbesondere im Vergleich mit anderen Teams. Zwangsläufig kommt da das Thema "Farmteam" auf den Tisch. Dass dies keine schlechte Sache ist, steht ausser Frage.

Es stellen sich dabei ähnliche Fragen wie bei einer Unternehmensgründung:

Kosten:
Was kostet der Betrieb eines Farmteams, welches im Prinzip keine Zuschauer hat (...die Freundin, die Eltern etc. zählen nicht...) und für Sponsoren alles andere als attraktiv ist?

+++ bei den GCK-Lionern ist halt einfach etwas Walti-Werbung auf den Shirts, dem spielt's ja keine Rolle, ob er die Kohle so oder so raushaut. Dazu sind auch Sponsoren mit dabei, welche den ZSC unterstützen, und für einen kleinen zusätzlichen Obulus auch noch beim Farmteam dabei sind. Ist quasi so, wie wenn man "2 für 1" bekommt, aber am liebsten eigentlich nur das eine hätte, dafür das ein klein wenig billiger. Fazit: Viel Geld ist da nicht zu holen, um die Kosten decken zu helfen.

Beschaffungsmarkt:
Welches Potential hat die Region, in welcher das Team tätig ist, in Bezug auf Nachwuchsspieler? Welche anderen Teams "grasen" auch noch auf der gleichen Weide? Wie gross muss das Reservoir sein, um pro Saison etwa einen Spieler in die NLA zu bringen?

+++ wenn ich mich nicht irre sind in der gesamten Nachwuchsorganisation des ZSC ca. 700 Spieler direkt oder indirekt angeschlossen. Aus diesen wird das Farmteam grösstenteils befüllt. Der ZSC ist praktisch Alleinherrscher und deckt den gesamten Kanton und faktisch wohl auch noch die halbe bis ganze Ostschweiz ab. Kloten bisher keine Konkurrenz.

Return on Investment:
Wie viele Spieler schaffen pro Jahr den Sprung vom Farmteam in die 1e Mannschaf? Hängt natürlich auch etwas von Niveau der 1en Mannschaft ab - beim ZSC ist es schwieriger einen Platz zu erkämpfen als bei Ambri.

+++ Viel mehr als durchschnittlich 1 Spieler pro Saison schafft es aber auch beim ZSC nicht in die 1e Mannschaft. Die wirklich herausragenden Jungspunde à la Bertschy sind dann noch dünner gesät. Malgin + Siegenthaler können da genannt werden.
Fazit Nr. 1: Man hat mit dem Farmteam bei Verletzungsmiséren zumindest ein Reservoir, aus dem man kurzfristig Spieler holen kann. ABER: Auch wenn der ZSC sich eine sehr teure Nachwuchsbewegung inkl. Farmteam leistet, sind die massgebenden Tenöre auf dem Eis nach wie vor solche, welche man EINGEKAUFT hat - und dies nach ungefähr 10 Jahren Farmteam und etwa der doppelten Zahl punkto Millionenaufwand.


Bitte nicht missverstehen, ich will keinesfalls die (gute) Idee vorzeitig abwürgen. Aber aus dem augenblicklichen Katzenjammer heraus wird die Effektivität des Farmteamprinzips wohl etwas zu verklärt beurteilt. Das Thema ist etwas komplexer, als es von Klaus Zaugg in seiner simplifizierenden Art dargestellt worden ist.

[yzermann]

Talisker hat geschrieben:

> +++ Viel mehr als durchschnittlich 1 Spieler pro Saison schafft es aber
> auch beim ZSC nicht in die 1e Mannschaft. Die wirklich herausragenden
> Jungspunde à la Bertschy sind dann noch dünner gesät. Malgin +
> Siegenthaler können da genannt werden.
> Fazit Nr. 1: Man hat mit dem Farmteam bei Verletzungsmiséren zumindest ein
> Reservoir, aus dem man kurzfristig Spieler holen kann. ABER: Auch wenn der
> ZSC sich eine sehr teure Nachwuchsbewegung inkl. Farmteam leistet, sind die
> massgebenden Tenöre auf dem Eis nach wie vor solche, welche man EINGEKAUFT
> hat - und dies nach ungefähr 10 Jahren Farmteam und etwa der doppelten Zahl
> punkto Millionenaufwand.

So ist es. Der immer wieder hochgelobte GCK ala ZSC Nachwuchs hat es bis jetzt noch keiner in die NHL geschafft!
Vermin und Bertschy haben immerhin bereits ihr Debut hinter sich über Josi müssen wir erst gar nicht anfangen und wenn man Klugscheis... werden will könnte man sogar noch Weber und Streit nennen
Ein weiterer Beweis das Qualitativ auch nicht soooo viel da ist,das man wieder für viel viel Kohle die fertige Pasta vom kalten Thal eingekauft hat.

[DanTheMan]

Sven Andrighetto scheint diese Saison durchzustarten...

[tomatito]

In der schweiz bringt ein farmteam keinen nutzen. erstens zeigt es sich beim z, zweitens ist die ch viel zu klein, um eine gewisse masse an hockeyspieler zu produzieren. Das geld kann in die eigene nachwuchsaufzucht gesteckt werden. Mit den bestmoeglichen trainern und Psychologen.

es gibt nur einen weg zum erfolg. Training, training, training, dazu teamgeist und physische topform. wenn auch noch talent dabei ist, noch besser. Auslaenderkontingenteruhig wieder kuerzen. Viel aufwand mit immer weniger ertrag. Ein back und ein forward, muss genuegen. Rest mit den willigen jungs auffuellen.

[sbangerter]

@ Tomatito (nachträglich korrigiert )

Ist doch eine sehr pauschale und wenig fundierte Aussage: wer bringt bspw. die meisten Torhütertalente hervor: GCK / ZSC. Praktisch jeder 2. Goalie in der NLA hat irgendeinmal die Torhüterschule der Zürcher durchlaufen. Der Z hat ein grosses Reservoir an jungen Spielern mit NLB / NLA Potenzial. Selbst wenn nur wenige den Sprung in die erste Mannschaft schaffen (notabene wohl das beste und konstanteste Team in der NLA der letzten Jahre), sind viele dieser Spieler in anderen NLA / NLB Vereinen untergekommen. Das Konzept Farmteam funktioniert beim Z definitiv nicht so schlecht, wie es von gewissen Leuten dargestellt wird. Es kostet aber sicher Geld und erfordert definitiv eine langfristige Strategie bzw. ein langfristiges Commitment. Man kann dann eben nicht ein Hüst und Hott veranstalten und muss ein solches Konzept dann über mehrere Jahre konsequent durchziehen; deshalb wohl eher kein Rezept für den SCB, welcher sowohl bei den Transfers wie bei der Trainerbesetzung lieber auf kurzfristige und mutige Experimente setzt.

[tomatito]

Dass du keinen anstand hast, zur boardmafia gehoerst erlaubt dir noch lange nicht, meinen namen zu verunglimpflichen.

Farmteam hin oder her, auch ohne ein solches kann man torhueter ausbilden, und talente foerdern. bern hat viele topspieler ausgebildet und dann verschenkt oder vergrault in den letzten 20 jahren. meist sind sie dann zu andern clubs abgewandert.

deine meinung geht mir am allerwertesten vorbei, wechsle einfach mal deine rosa brille in eine schwarze.

[tomatito]

Dass du keinen anstand hast, zur boardmafia gehoerst erlaubt dir noch lange nicht, meinen namen zu verunglimpflichen.

Farmteam hin oder her, auch ohne ein solches kann man torhueter ausbilden, und talente foerdern. bern hat viele topspieler ausgebildet und dann verschenkt oder vergrault in den letzten 20 jahren. meist sind sie dann zu andern clubs abgewandert.

deine meinung geht mir am allerwertesten vorbei, wechsle einfach mal deine rosa brille in eine schwarze.

[sbangerter]

@ Tomatito

Habe das mit dem Namen nicht böse gemeint - sorry. Wollte Dir also nicht auf den Schlips treten.
Im übrigen: Ich habe definitiv keine rosarote oder gelb-schwarz-rote Brille an, ich werde da im PB eher in die Ecke der Pessismisten und Kritiker gestellt.
Meine Meinung darfst Du aber jederzeit und gerne ignorieren - es ist ein freies Land und Hockey ist keine genaue
Wissenschaft. Und nicht jeder, der Dir im Board widerspricht, ist zwangsläufig ein Mafiosi. Gegenwind gehört halt ein bisschen dazu, wenn man sich im Web mit relativ pauschalen Äusserungen exponiert. Wäre ja auch langweilig, wenn alle die gleiche Meinung hätten wie Du - dann könnten wir das PB gleich abschaffen.

Also relax: Und nochmals "nichts für ungut" und ein schönes Weekend.

P.S. Du hast in Deiner Wut den gleichen Text gleich zwei Mal gepostet.

[Paul Coffey]

tomatito hat geschrieben:
> Dass du keinen anstand hast, zur boardmafia gehoerst erlaubt dir noch lange
> nicht, meinen namen zu verunglimpflichen.

Du bist überführt sbangerter!

[sbangerter]

Mea Culpa !